|
Северус Снейп: ваши впечатления
| |
| Helin |
Дата: Пятница, 09.12.2011, 22:57 | Сообщение # 1 |
 Главврач
Группа: Администраторы
Сообщений: 2570
Статус: отсутствует
| Северус Снейп - самый интересный и неоднозначный персонаж Поттерианы. Не знаю, было ли по какому-то литературному персонажу столько статей, теорий, споров...
Рассказываем о своём отношении к этому персонажу. За что вы его любите или не любите.
|
| |
| |
| Gwael |
Дата: Суббота, 05.12.2015, 23:24 | Сообщение # 61 |
 Практически здоров(а)
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: отсутствует
| Я очень люблю фентези - читать. Читаю очень давно, да и повезло мне с этим: сначала У. Ле Гуин, затем Д.Р.Р.Толкин, дальше К.Курц, А. Сапковский - это любимые, остальные не в счёт. А вот экранизации не люблю, моё, конечно, мнение, но удачных не припомню, включая Гарри Поттера теперь уже. Когда выходили первые книги и фильмы, мне было не до них, я на филфаке заочно училась. Если вы думаете, что нам, как заочникам были какие-то поблажки - вы ошибаетесь. Ну, Не до Гарри Поттера было, да и вообще не до фентези. Ага, я видела первые серии - урывками, если при мне кто-то смотрел.
В разгар этих событий прихожу в гости к своим дальним родственникам: муж и жена плюс их дочери, я по возрасту и наклонностям где-то посередине. Захожу в комнату к сёстрам. На стене висит портрет Северуса Снейпа формата А3, выдранный из какого-то журнала. Я понимаю, повесила младшая, старшая бы спрятала в блокнотик. И я решила пошутить. Я персонаж узнала, никак не заподозрив в нём Алана Рикмана, кстати, зато успев проникнуться некоторой симпатией. В конце концов, это был единственный ВЗРОСЛЫЙ персонаж, которого я хоть как-то выделяла на тот момент из общей массы. Напоминаю, фильм я видела урывками и краем глаза. И я, значит, сказала, так не думая, примерно следующее. Вы, говорю, по что повесили на стенку этого противного типа? Старшая сдерживает смех, у младшей взгляд становится мрачным и она говорит: "Знаю, что ты не читала, иначе убила бы на месте". Ага, говорит старшая, он там самый нормальный мужик (это уже цитата). Потом она долго так и задумчиво смотрит на картинку и говорит, что, мол, если хорошо подумать, то больше на стенку весить некого. И если кино посмотреть - тем более.
Больше мы к той теме не возвращались. Кстати, это было приблизительно во время выхода в свет либо Ордена Феникса, либо Принца-полукровки....
Теперь-то я их понимаю. Подробнее, наверное, завтра.
|
| |
| |
| fastnfurious |
Дата: Вторник, 09.02.2016, 06:57 | Сообщение # 62 |
 Практически здоров(а)
Группа: Друзья
Сообщений: 53
Статус: отсутствует
| Я всегда восхищалась пронзительным взглядом Снейпа. И только сейчас поняла, что для роли Алан надевал темные контактные линзы.
И вообще он одним взглядом мог выразить любую эмоцию: горе, страх, раздражение, презрение и тд. И даже мысли можно было читать по этим глазам.
Сообщение отредактировал fastnfurious - Вторник, 09.02.2016, 07:15 |
| |
| |
| Gwael |
Дата: Четверг, 18.02.2016, 16:04 | Сообщение # 63 |
|
Практически здоров(а)
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: отсутствует
| ... Подробнее получилось много позже, нежели я рассчитывала. Простите, не писалось вообще. Нынче как-то вот под настроение, да и выходной завтра, ночь моя, так что...
Итак, я, взрослая тётенька, очень любящая фентези, однажды берусь читать Гарри Поттера. Во-первых, давно хотела из чистого любопытства - очень много про это говорили. Во-вторых, захотелось отдохнуть: попался мне в руки незнакомый перевод "Ведьмака" А.Сапковского. Совершенно безжалостный перевод, надо сказать (Если кто-то Сапковского читал - поймёт). Захотелось отдохнуть именно после этого кошмара. Начала читать одну какую-то книжку - не пошла. Вторую- тоже. Наконец, наткнулась в своей электронной книжечке на ГП - я уж о нём и забыла. Рассчитывая на глуповатенькое, простите, детское фентези (судила по собственным более чем отрывочным представлениям от фильма), получила нечто такое, о чём буду долго думать. Сейчас же речь о вполне конкретном персонаже.
От того самого профессора Снейпа я, простите за жаргонную лексику, тихонечко обалдела ещё в первой части. В части второй (читайте - со дня Св. Валентина) я уже просто тащилась... Начиная с Ордена феникса, я уже не читала книгу про Г. Поттера. Я читала про С. Снейпа. По моему мнению, это самый интересный персонаж во всей книге. Тысячу раз уже сказано было о его неоднозначности, о том, что до самого конца непонятно, кто он есть, на чьей стороне и т.д., что это интригует... Возможно. Но "однозначных" персонажей я там что-то вообще не припоминаю, включая Волдеморта.
Для меня Снейп интереснее прочих тем, что это до крайности сложная натура, причём всё это упрятано глубоко-глубоко внутрь, и никто не знает в точности, что там можно найти. Неправда, что в конце всё становится ясно. Ясно становится кое-что, но чтобы полностью - вовсе нет. На протяжении всей книги, я бы сказала, на совесть описано поведение этого человека - вплоть до жеста, взгляда, - но толком ничего не сказано о мотивации. Если читать вдумчиво, на любой поступок, на любое слово Снейпа можно посмотреть с разных сторон, при этом смысл может меняться до противоположного. Что ещё... Я не верю, что Снейп жил исключительно мыслями о Лили, любовью, жаждой мести. Уж очень натура разносторонняя: об остальном нам просто не рассказали. Я не думаю, что он ненавидел Гарри. Его отца - да, саму память о нём тоже, Гарри же был просто напоминанием, отсюда реакция, которую вполне можно понять. Я нисколько не сомневаюсь, что если бы Снейп выжил, он прожил бы долгую и, возможно, счастливую жизнь. Нашёл бы для чего. Где-то в сети наткнулась на мнение: Снейп не воин. он учёный. Полностью согласна. И значит, тихое место, чтобы никто не трогал - он, пожалуй, был бы счастлив. По книге (в кино как-то попроще, там все острые углы сглажены, насколько возможно) смерть Снейпа выглядит уже не просто жуткой, я бы сказала, запредельной несправедливостью. Ну вот не надо было Роулинг этого делать, особенно если эту книгу она адресовала детям. Ну, ладно об этом.Добавлено (18.02.2016, 16:04)
---------------------------------------------
Где-то когда-то Дж. Роулинг сказала, что ей страшно за людей, которым нравится Снейп. А, собственно, почему? Сильный, умный, независимо мыслящий, вовсе не лишённый творческой жилки и чувства юмора. Способный на глубокое чувство. имеющий совесть, рисковавший исключительно собственной жизнью. Ага, не ангел, далеко не ангел: тёмной магией интересовался? Ага, и в практическом смысле тоже. И есть у меня почему-то уверенность, что Дамблдор - далеко не единственный человек, которого он убил. Есть, однако, основания утверждать, что он с этого пути сошёл, причём достаточно давно и совершенно искренне. И вообще, он гораздо честнее многих персонажей этой милой книжки, особенно Дамблдора....
Дж. Роулинг может сколько угодно заявлять о том, что личное обаяние мистера Рикмана.... Не правда. По крайней мере, относительно меня. Изложенное выше написано исключительно на основании прочитанной книги.
Сообщение отредактировал Gwael - Четверг, 18.02.2016, 16:04 |
| |
| |
| Elena-P |
Дата: Пятница, 04.03.2016, 15:12 | Сообщение # 64 |
 Нуждается в допобследовании
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: отсутствует
| Цитата Staisy (  ) И почему это Снейп в книгах - "типичный злодей", который после смерти оказался хорошим? Он не спасал Гарри, не шпионил в пользу Ордена Феникса, не прикрывал учеников в год своего директорства - мне это показалось?
Не знаю насчёт героев фильмов, но в книгах, на мой взгляд, одномерных героев нет ни одного. И этим в том числе посыл Роулинг отличается от "Властелина колец" Толкиена, у которого - классический эпос, где есть абсолютное зло и абсолютное добро. У мадам Ро ни один герой книги, включая самого Гарри, не избежал ошибок - сделал подлость, не увидел очевидного, поверил лгуну, обвинил невиновного. Этим лично мне книги и их герои интересны. Не является одномерным и Снейп.
И уж очень большого расхождения между поведением Снейпа книжного и киношного я не увидела. Ну, сцену с оборотнем из третьего фильма мы не учитываем, поскольку в книге её не было)
Что касается различия между литературным и экранным Снейпом, соглашусь с Вами - я их тоже практически не вижу. Ни внешне, ни в характере, ни в поведении кардинальных отличий нет.
Единственной существенной придиркой может быть только возраст, но лично для меня это никогда не имело ни какого значения.
И да, в начале "Тайной комнаты" не нравится Снейповская гневная эмоциональная истерика, как-то такой "взрыв" не гармонирует с его поведением в целом. "Умножить на ноль" и вызвать страх он прекрасно способен и без крика, одной только интонацией или взглядом.
Относительно задумки образа в целом, думаю изначально Роулинг и придумывала его таким неоднозначным и находящимся внутренне, морально "между добром и злом", между долгом и обязанностью, правдой и ложью, ненавистью и отчаянием, игрой и реальностью.
Думаю поэтому актёр и дал согласие сниматься - привлекла не шаблонность, неоднозначность, многогранность героя, развитие, раскрытие его истории и трансформация которая происходит с ним в течении всей серии когда за маской казалось бы бездушного и озлобленного аскета обнажается душа живого, чувственного и эмоционального человека.
Относительно финала - он логичный, оправданный и правильный. Для него смерть это спасение, освобождение и нахождение покоя, его "миссия" закончилась, а душевная боль и пустота не позволили бы ощутить вкус и радость к жизни, потому что он способен жить только прошлым.
И да, лучше чем сама Роулинг ни кто не охарактеризует гибель Снейпа - для него смерть это искупление за то, что в своё время встал на сторону зла и тёмной магии. И главная причина по которой Дамболдор так и не позволил занять ему должность преподавателя Защиты от Тёмных Искусств, потому что знал и опасался что она может пробудить в Снейпе самые худшие черты и желания.
Хотя я считаю вне зависимости от того, выжил бы или погиб - увековечил бы себя как герой и в памяти ребят, истории Хоггвардса им и останется навсегда.
Цитата Staisy ( ) К тому же, мы видим его в книгах глазами не отличающегося объективностью или дальновидностью мальчика, для которого он злодей и тиран.
Согласна на счёт отсутствия объективности и дальновидности, но не стоит забывать что Снейп сам для такой оценки и отношения давал реальные и убедительные причины и повод. Вполне естественно что ребёнок непонимающий причины ненависти, антипатии и несправедливости, либо сломается от комплексов и страхов, либо будет искать эту самую причину и относится к Снейпу адекватно и точно также. Другое дело что только повзрослев и узнав историю его прошлого, о любви, верности и преданности к Матери, Гарри взглянул на Снейпа, его поступки и поведение совсем иначе, более логически, осознанно и глубже - за маской и игрой "злого, презирающего и жестокого учителя-тирана", перед ним раскрылся одинокий, ранимый, уязвлённый и бесстрашный человек обречённый вести вечную борьбу с самим собой прежде всего и который как ни странно оказался близок ему душевно, их роднит боль и переживания прошлого и настоящего.
Добавлено (04.03.2016, 15:12)
---------------------------------------------
Цитата lionsha ( ) И вообще во всех фильмах есть деготь, который наз-ся "мало снейпа". Сцен с ним мало, вот и попробуй догадайся на чьей он там стороне. и вообще в книгах мы его видим глазами поттера, который любит видеть не то что есть, это не есть хорошо. Посмотреть бы на него настоящего, а не сквозь круглые линзы.
Это как раз хорошо :), "вкусного" должно быть в меру, что бы удовольствие от процесса и эффект ожидания не пропадали.
В книгах и на экране мы видим Снейпа таким, каким бы он сам хотел чтобы его видели, а не только с точки зрения юных героев.
Enigmatic lady
Сообщение отредактировал Elena-P - Пятница, 04.03.2016, 16:36 |
| |
| |
| fastnfurious |
Дата: Среда, 09.03.2016, 16:40 | Сообщение # 65 |
|
Практически здоров(а)
Группа: Друзья
Сообщений: 53
Статус: отсутствует
| А вот интересно, мне одной кажется, что Фред и Джордж Уизли, или Джеймс и Оливер Фелпсы, с длинными волосами похожи на двух молодых Снейпов? Ну или скорее на совсем молодого Алана? Не могу избавиться от этого чувства.
Сообщение отредактировал fastnfurious - Среда, 09.03.2016, 16:41 |
| |
| |
| Sandra |
Дата: Воскресенье, 13.03.2016, 21:28 | Сообщение # 66 |
 Плановая терапия
Группа: Проверенные
Сообщений: 122
Статус: отсутствует
| Цитата Gwael ( ) Где-то когда-то Дж. Роулинг сказала, что ей страшно за людей, которым нравится Снейп. А, собственно, почему? Сильный, умный, независимо мыслящий, вовсе не лишённый творческой жилки и чувства юмора. Способный на глубокое чувство. имеющий совесть, рисковавший исключительно собственной жизнью.
Gwael, абсолютно согласна с таким описанием Снейпа) Но.. есть и другие описания, так сказать с другой стороны медали. Думаю, Джо больше с ними согласна. По крайней мере в большем. Персонаж придуман ею и скорее всего мы не полностью знаем, на основе каких моральных ценностей она его создала. Не все так четко определено, поэтому и домыслов много. Все видят немного своего Снейпа. Джо тоже своего))
|
| |
| |
| Elena-P |
Дата: Понедельник, 14.03.2016, 15:25 | Сообщение # 67 |
|
Нуждается в допобследовании
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: отсутствует
| Цитата Sandra ( ) Все видят немного своего Снейпа. Джо тоже своего))
Не совсем поняла эту фразу. С точки зрения детского и взрослого взгляда, представления и оценки, да разного.
Но лично я вижу и представляю одного Снейпа воплощённого и продуманного Аланом отталкиваясь от придуманных Роулинг характеристик, описания, ценностей и главного мотива поведения. И в сущности основные, но не особо критические разницы две (не считая возраста) - Рикмановский Снейп более сдержанный в эмоциях, менее темпераментный (всё-таки истеричный звучит грубовато) и почти не честолюбивый.
Enigmatic lady
Сообщение отредактировал Elena-P - Понедельник, 14.03.2016, 15:27 |
| |
| |
| Sandra |
Дата: Понедельник, 14.03.2016, 22:23 | Сообщение # 68 |
|
Плановая терапия
Группа: Проверенные
Сообщений: 122
Статус: отсутствует
| Elena-P, насчет детского взгляда я вообще теряюсь, что вам ответить. Не об этом речь)
Цитата Elena-P ( ) Но лично я вижу и представляю одного Снейпа воплощённого и продуманного Аланом отталкиваясь от придуманных Роулинг характеристик, описания, ценностей и главного мотива поведения. И в сущности основные, но не особо критические разницы две (не считая возраста) - Рикмановский Снейп более сдержанный в эмоциях, менее темпераментный (всё-таки истеричный звучит грубовато) и почти не честолюбивый.
Я говорила о различиях в восприятии Снейпа в целом. Не как книжного или по роли Алана.
Кто-то понимает больше, кто-то меньше. Кому-то до невозможности претит Снейпова ненависть (а она действительно была!) к ГП, его оособые методы обучения)) и тд. Кто-то может оправдать эту ненависть, кто-то нет. И есть еще довольно много спорных моментов, которые вызывают разделение в умах) Просто кто-то принимает Снейпа таким какой он есть. А кто-то начиная подсчитывать грехи Снейпа, при этом напрочь забывая о плюсах его личности, приходит к выводу что все крайне плохо и Снейп абсолютное зло.
|
| |
| |
| Elena-P |
Дата: Вторник, 15.03.2016, 17:43 | Сообщение # 69 |
|
Нуждается в допобследовании
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: отсутствует
| Цитата Sandra ( ) Elena-P, насчет детского взгляда я вообще теряюсь, что вам ответить. Не об этом речь)
Ну на мой взгляд и об этом тоже :), поскольку взрослые способны вне зависимости от личной симпатии и восприятия читать и видеть между строк, оценивать объективно, неоднозначно и таким какой Снейп есть; у детей же в большинстве оценка более субъективная, либо чёрная - либо белая и разницы между словами Снейпа и тем, что он делает в действительности они не замечают, хотя как ни парадоксально интерес и любовь к персонажу от этого только увеличивается. :)
Цитата Sandra ( ) Кто-то понимает больше, кто-то меньше. Кому-то до невозможности претит Снейпова ненависть (а она действительно была!) к ГП, его оособые методы обучения)) и тд. Кто-то может оправдать эту ненависть, кто-то нет. И есть еще довольно много спорных моментов, которые вызывают разделение в умах) Просто кто-то принимает Снейпа таким какой он есть. А кто-то начиная подсчитывать грехи Снейпа, при этом напрочь забывая о плюсах его личности, приходит к выводу что все крайне плохо и Снейп абсолютное зло.
Я поняла Вас, хотя различать, оценивать и воспринимать Снейпа в целом избегая сравнения книжного и воплощённого на экране образов, соответствие их друг другу, для меня лично практически невозможно.
Касаемо спорности вопросов или двойственности отношения, если честно не встречала мнения что Снейп абсолютное зло, но при всём возможном к нему негативном отношении зрителя, нельзя не признать что свою вину и имеющиеся грехи он искупил сполна.
Что касается главного и считаю единственного его греха, то это использование собственной практически безграничной власти для проявления антипатии, жёсткого психологического давления и морального унижения учеников по поводу и без, получая от этого удовлетворение - да отыгрывался за свои собственные психологические травмы, издевательства и обиды в детстве и юности, что не имеет оправдания с одной стороны и с тем ни кто не спорит.
Но если посмотреть и попытаться понять, оценить поведение Снейпа под иным углом, то вероятная причина того что он отталкиваясь от собственного опыта подсознательно избрал вот такую своеобразную, жестокую форму и метод воспитания и преподавания - это стремление сделать их сильными, волевыми, решительными, ответственными за свои эмоции, слова и поступки, проявить характер, научить выживать, противостоять собственным страхам, жестокой реальности и злу.
Наверное звучит несколько бредово и извращённо, но я это воспринимаю и так. Иметь уважение, любовь и доверие будучи добрым, порядочным и понимающим легко, но кто-то же должен в противовес муштровать, держать под контролем и не давать спуску дабы жизнь мёдом не казалась отгребая за хулиганство, шалости и нарушения. :)
И в даже если вспомнить самую первую сцену в "Философском камне" на уроке Зельеварения, он не просто так "наехал" на Гарри Поттера, а целенаправленно и психологически "играл" на его амбициях, стремился добиться того, чтобы в его сознании навсегда "осело" понимание - статус знаменитого, известного, значимого для всех должно быть подкреплено как знаниями, так и конкретными реальными действиями и поступками.
Что касается ненависти к Гарри Поттеру, вот здесь всё очень спорно.
Я считаю что как таковой лично к Гарри её не было, оправданная, понятная и естественная в целом ненависть была только к его отцу Джеймсу (и в Гарри он видел его отражение из-за внешнего сходства и отсутствие страха к себе) и Сириусу Блэку.
А к Поттеру по началу была прежде всего ослеплённое вымещение накопленной злости, злобы и гнева, мстительное раздражение, подозрительность и предвзятость, которые не позволяли за внешним сходством с отцом увидеть разницу в характере во многом очень схожим как раз с Лили; и конечно не стоит забывать что Гарри неосознанно являлся живым свидетельством и ежедневным напоминанием его уязвлённости, унижений, издевательств, самой главной боли и трагедии в жизни - потере единственного близкого человека и любимой женщины.
Хотя постепенно все эти чувства изжили себя и трансформировались в ту самую привязанность о которой говорил Дамблдор и в которой Снейп не решался признаться даже сам себе, а защита, помощь и спасение из обязаловки и вынужденного обещания стало моральной обязанностью и долгом.
Вообще очень эмоционально впечатлила и запала в душу вырезанная сцена с хором из "Принца-полукровки" - секундный эпизод в котором точно, потрясающе и выразительно схвачены и отражены в его внешности чувства отчаяния, смирения, опустошения и обречённости от неизбежной возложенной миссии убить Дамблдора.
Enigmatic lady
Сообщение отредактировал Elena-P - Вторник, 15.03.2016, 18:42 |
| |
| |
| z_u |
Дата: Вторник, 15.03.2016, 17:57 | Сообщение # 70 |
 Практически здоров(а)
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: отсутствует
| Замечательный ответ, Elena-P.  Разделяю Ваше мнение...
|
| |
| |
| Sandra |
Дата: Среда, 16.03.2016, 21:32 | Сообщение # 71 |
|
Плановая терапия
Группа: Проверенные
Сообщений: 122
Статус: отсутствует
| Elena-P, Несколько раз пришлось перечитать. Немного тяжелый был день) Во многом согласна, но не на 100%. Попозже отвечу)
И еще мне кажется вы психолог по образованию)) Так глубоко копать и подмечать все детали может только профи
Сообщение отредактировал Sandra - Среда, 16.03.2016, 21:33 |
| |
| |
| Elena-P |
Дата: Четверг, 17.03.2016, 01:53 | Сообщение # 72 |
|
Нуждается в допобследовании
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: отсутствует
| Цитата Sandra ( ) Elena-P, Несколько раз пришлось перечитать. Немного тяжелый был день) Во многом согласна, но не на 100%. Попозже отвечу)И еще мне кажется вы психолог по образованию)) Так глубоко копать и подмечать все детали может только профи
Я тоже надеюсь на продолжение столь интересной дискуссии и обмена впечатлениями.
Относительно профессии, нет я не психолог , но направление верное выбрали - социолог я по специальности.
А "копать", "детализировать" и "анализировать" поступки и действия в частности, и полюбивший образ в целом - это люблю, да. Тем более такой неоднозначный, загадочный, непредсказуемый и интересный во всех смыслах.
Enigmatic lady
|
| |
| |
| Sandra |
Дата: Четверг, 17.03.2016, 21:40 | Сообщение # 73 |
|
Плановая терапия
Группа: Проверенные
Сообщений: 122
Статус: отсутствует
| Elena-P, Цитата Elena-P ( ) Я тоже надеюсь на продолжение столь интересной дискуссии и обмена впечатлениями.
Для меня уже не настолько интересной) Но я совсем не против поддержать разговор. Просто за год с момента, что я посмотрела фильмы и прочитала книги, а также поиска разной инфы как от Джо, так и на фансайтах, меня уже порядком отпустило 
Ну, да ладно, короче))
Цитата Elena-P ( ) Я поняла Вас, хотя различать, оценивать и воспринимать Снейпа в целом избегая сравнения книжного и воплощённого на экране образов, соответствие их друг другу, для меня лично практически невозможно.
Тут не совсем поняла..Вы считаете эти образы совпадают? Для меня, например, абсолютно. Читала, что Тима Рота приглашали вначале, и если честно я бы с интересом отнеслась к такому варианту. Но, вряд ли Снейп настолько бы понравился. Для меня внешность + харизма Алана тоже много значат))
Цитата Elena-P ( ) Касаемо спорности вопросов или двойственности отношения, если честно не встречала мнения что Снейп абсолютное зло, но при всём возможном к нему негативном отношении зрителя, нельзя не признать что свою вину и имеющиеся грехи он искупил сполна.
Насчет абсолютного зла может я и перегнула, но негатив к нему есть у довольного большого числа фанов ГП.
Цитата Elena-P ( ) Что касается главного и считаю единственного его греха, то это использование собственной практически безграничной власти для проявления антипатии, жёсткого психологического давления и морального унижения учеников по поводу и без, получая от этого удовлетворение
Лично для меня, самое большое зло, которое пришло через Снейпа, так это убийство Лилли и Джеймса, а также насколько я помню и родителей Невила. Ну, а все остальное... В 7 книге, в воспоминаниях детства, есть эпизод, когда он ударил веткой (пусть и не буквально) Петунию, когда она обозвала его или Лили.. Или что-то такое, не помню детально, что там было. Так для меня это был явный знак)
Снейп, ну просто не мог быть таким учителем, например, Римус. По этому его методы, ну они такие, да. И тоже думаю, что совсем не плохой результат
Но, очень многим, это крайне не нравится.
Цитата Elena-P ( ) Что касается ненависти к Гарри Поттеру, вот здесь всё очень спорно.
Я считаю что как таковой лично к Гарри её не было, оправданная, понятная и естественная в целом ненависть была только к его отцу Джеймсу (и в Гарри он видел его отражение из-за внешнего сходства и отсутствие страха к себе) и Сириусу Блэку.
Не так давно сама Джо в твиттере, написала, что ненависть к ГП была. И Снейп все делал ТОЛЬКО ради любви к Лили. Ради самого Гарри он бы и пальцем не пошевелил.
Цитата Elena-P ( ) Хотя постепенно все эти чувства изжили себя и трансформировались в ту самую привязанность о которой говорил Дамблдор и в которой Снейп не решался признаться даже сам себе, а защита, помощь и спасение из обязаловки и вынужденного обещания стало моральной обязанностью и долгом.
Да, на протяжение всего моего чтения-просмотра, тоже думала об этом, но.. 
Было бы здорово, если так произошло)
Цитата Elena-P ( ) Вообще очень эмоционально впечатлила и запала в душу вырезанная сцена с хором из "Принца-полукровки" - секундный эпизод в котором точно, потрясающе и выразительно схвачены и отражены в его внешности чувства отчаяния, смирения, опустошения и обречённости от неизбежной возложенной миссии убить Дамблдора.
О, да! Не могу понять почему ее вырезали.
|
| |
| |
| Elena-P |
Дата: Четверг, 16.06.2016, 16:31 | Сообщение # 74 |
|
Нуждается в допобследовании
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: отсутствует
| Цитата Sandra (  ) Тут не совсем поняла..Вы считаете эти образы совпадают? Для меня, например, абсолютно. Читала, что Тима Рота приглашали вначале, и если честно я бы с интересом отнеслась к такому варианту. Но, вряд ли Снейп настолько бы понравился. Для меня внешность + харизма Алана тоже много значат))
Если убрать излишнюю истеричность в первых трех книгах (которая в фильме "прорвалась" только в "Тайной комнате" и возникло не очень приятное ощущение неестественности и наигранности), то существенного отличия нет - даже учитывая разницу переделанных с Снейпом сцен в Азкабане (мне они кстати нравятся даже больше чем в книге), придуманных оплеух в "Кубке" с "Орденом" или отсутствие его стычки с Блэком в штабе "Ордена" чуть не превратившейся в дуэль (хотя вот тут жаль что не экранизировали).
Другое дело начиная с Кубка в книге образ во многом развивается и интерпретируется Роулинг во многом уже отталкиваясь от того, каким его на экране воплотил и сыграл Алан. Это касается прежде всего изменений в его взаимоотношениях с учениками, поведения, сам образ становится более глубоким, закрытым, характерным, выразительным, многогранным, притягательным, чем дальше тем больше за привычной маской проявляется истинная человеческая суть, настоящие, откровенные чувства и эмоции, личный трагедия.
Тим Рот? Ну не знаю, чисто внешне как описан Снейп в первых книга общего очень много, но я сильно сомневаюсь что он смог бы раскрыть неоднозначность, двойственность, глубину образа и его характер. Так тонко, выразительно и убедительно отразить абсолютное одиночество, постоянную и жёсткую внутреннюю борьбу и разрушающую острую боль, присущих Снейпу колебаний и сомнений граничащих между ненавистью, злобой, жестокостью и бесстрашием, преданностью, долгом и любовью.
Не уверена смог бы Ротовский Снейп стать действительно настолько ярким, символичным и всенароднолюбимым.
Цитата Sandra ( ) Лично для меня, самое большое зло, которое пришло через Снейпа, так это убийство Лилли и Джеймса, а также насколько я помню и родителей Невила. Ну, а все остальное... В 7 книге, в воспоминаниях детства, есть эпизод, когда он ударил веткой (пусть и не буквально) Петунию, когда она обозвала его или Лили.. Или что-то такое, не помню детально, что там было. Так для меня это был явный знак)
Снейп, ну просто не мог быть таким учителем, например, Римус. По этому его методы, ну они такие, да. И тоже думаю, что совсем не плохой результат smile
Но, очень многим, это крайне не нравится.
А вина за смерть Лилли и Джеймса да, самое большое зло, грех и трагическая ошибка его жизни, за которую он сам себя ненавидел и так не простил до самой смерти, а защита и спасение Гарри, шпионская двойная игра и борьба против Тёмного лорда стали единственной причиной и смыслом его жизни.
Родители Невилла? А Снейп имеет к этому какое-то отношение?
Они не погибли, а сошли с ума после пытки Круцио Беллатрисой и постоянно находились в больнице Святого Мунго, трагические жертвы Пожирателей смерти Первой магической войны коих было много в то время.
Петунья? Думаю это произошло неосознанно, а в порыве гнева за то что следила, издевалась, оскорбляла, злобно смеялась над ним, провоцировала. Конечно это не оправдание его поступку, но думаю он и сам потом пожалел об этой резкости и злости, а в детстве эмоции контролировать очень сложно.
Относительно того, мог ли он быть таким педагогом как Римус..... С чисто человеческой точки зрения возможно и нет - здесь между ними пропасть безусловно и метода конечно, но как настоящий профессионал вполне мог бы научить очень многому, полезному, ценному и важному как в плане теории, так и практических навыков, вспомнился его интересный и впечатляющий урок ЗОТИ описанный в Принце-полукровке. Даже ученики-грифиндорцы отметили его увлечённость, понимание и знания сути предмета.
И да, в мастерстве, талантах, способностях и умениях он безусловно превосходит Люпина по всем параметрам.
Так что не всё так однозначно......
Цитата Sandra ( ) Не так давно сама Джо в твиттере, написала, что ненависть к ГП была. И Снейп все делал ТОЛЬКО ради любви к Лили. Ради самого Гарри он бы и пальцем не пошевелил.
Не знаю может быть Джо это и задумывалось, но я не ощущаю его личной ненависти к Гарри.  Только как отражение и ассоциация с Джеймсом и Сириусом, он видел в Гарри только то что хотел видеть, как и Гарри в Снейпе кстати тоже. Злоба, злость, месть и жестокость присутствовали безусловно, но когда постоянно и каждодневно вынужден видеть главную причину, напоминание и живое свидетельство своей боли, унижений и страданий, очень трудно избежать срывов и сдерживать эмоции любому. Тем более от понимания и осознания того, что это вполне мог бы быть и твой с Лилли сын.
На одном из сайтов возник вопрос касаемо отношений Дамблдора и Снейпа, которым как-то раньше не задавалась и вызывающий некое недоумение. Когда Северус пришёл к Дамблдору с просьбой спасти Лили, почему Альбус стал с него выполнение просьбы что-либо требовать взамен? Лили и Джеймс были членами Ордена и если им грозила смертельной опасность их обязаны были защитить вне зависимости ни от чего, и не от кого.
Enigmatic lady
|
| |
| |
| Sandra |
Дата: Пятница, 17.06.2016, 21:26 | Сообщение # 75 |
|
Плановая терапия
Группа: Проверенные
Сообщений: 122
Статус: отсутствует
| Цитата Elena-P ( ) Если убрать излишнюю истеричность в первых трех книгах 
Цитата Elena-P ( ) ругое дело начиная с Кубка в книге образ во многом развивается и интерпретируется Роулинг во многом уже отталкиваясь от того, каким его на экране воплотил и сыграл Алан. Это касается прежде всего изменений в его взаимоотношениях с учениками, поведения, сам образ становится более глубоким, закрытым, характерным, выразительным, многогранным, притягательным, чем дальше тем больше за привычной маской проявляется истинная человеческая суть, настоящие, откровенные чувства и эмоции, личный трагедия.
Короче говоря, магнетическая аура Алана Рикмана начинает распространятся на все вокруг. Но я, например, никогда не считала, что Джоан тогда что-то писала спешл для Алана. Или для кого-то еще из Поттерианы. Может и ошибаюсь, но такое мое мнение).
Цитата Elena-P ( ) Тим Рот? Ну не знаю, чисто внешне как описан Снейп в первых книга общего очень много, но я сильно сомневаюсь что он смог бы раскрыть неоднозначность, двойственность, глубину образа и его характер.
Тим очень хороший актер. Думаю, что он вполне мог справится с ролью. Но, точно не стал бы объектом определенного рода поклонения
 . Снейпоманок, наверно бы не существовало. Ну или не в таком количестве
Цитата Elena-P ( ) Родители Невилла? А Снейп имеет к этому какое-то отношение?
Они не погибли, а сошли с ума после пытки Круцио Беллатрисой
Да, конечно же живы. Я сама не заметила как их с Поттерами .. записала) Невилл родился в одно время с Гарри (конец лета - 31 июля), поэтому также подходит под пророчество. Волдеморт не знал кто из этих двоих детей ему нужен, и хотел убить обоих. По моему так. Я очень, надеюсь, что тут не путаю.
Цитата Elena-P ( ) Петунья? Думаю это произошло неосознанно, а в порыве гнева за то что следила, издевалась, оскорбляла, злобно смеялась над ним, провоцировала. Конечно это не оправдание его поступку, но думаю он и сам потом пожалел об этой резкости и злости, а в детстве эмоции контролировать очень сложно.
Когда был ребенком. Абсолютно согласна. Но в зрелом возрасте... кто знает.
Цитата Elena-P ( ) На одном из сайтов возник вопрос касаемо отношений Дамблдора и Снейпа, которым как-то раньше не задавалась и вызывающий некое недоумение. Когда Северус пришёл к Дамблдору с просьбой спасти Лили, почему Альбус стал с него выполнение просьбы что-либо требовать взамен? Лили и Джеймс были членами Ордена и если им грозила смертельной опасность их обязаны были защитить вне зависимости ни от чего, и не от кого
Да, кстати, этот момент вызывает недоумение.. Дамблдор, как известно, имел свой интерес во всем. Неоднозначный персонаж №2
|
| |
| |
|
